Commenti a: Punti basilari della nostra lista civica

Di: Marco

Marco — Sun, 10 Jan 2010 13:11:53 +0000

Grazie Emilio, molto gentile.
La mia e-mail è chetto_82CHIOCCIOLAvirgilio.it

Buona domenica

Di: Emilio

Emilio — Sun, 10 Jan 2010 12:32:44 +0000

la mia mail è piccoliemilioCHIOCCIOLAgmail.com, inviami il tuo indirizzo e-mail e vedo di spedirti le informazioni che riesco a reperire su Marco Caldiroli
ciao

Di: Marco

Marco — Sun, 10 Jan 2010 10:51:59 +0000

Io la penso come te a riguardo. Dico solo che bisogna sentire veri esperti, ed evitare che cittadini impreparati si improvvisino scienziati parlando a sproposito di ossidazione (termo-? ad umido? …), co-comburente, COV e quant’altro. Sono d’accordo con te sul fatto che sia necessario sentire più campane, non limitarsi ad un nome. Mi trovi d’accordo anche sull’ultima frase che hai scritto, se e solo se salvi capra e cavoli secondo scienza e coscienza, basandosi su studi e ricerche concrete ed obiettive e non su ricette inventate lì per lì da qualcuno di passaggio. Penso a Caldiroli, che ha fatto una presentazione sulla possibilità di effettuare la wet oxidation senza però realmente conoscere di cosa sono costituiti i reflui Sandoz. Io non me la sento di sposare la sua possibile scelta progettuale perchè nel caso in cui questa fosse tecnicamente impossibile si rischierebbe di perdere tempo ed energie e alla fine credibilità. Certo nessuno, tranne Sandoz, conosce la composizione esatta dei reflui, quindi (e non voglio farvene una colpa ma solo dare una mia opinione) sarebbe stato necessario impegnarsi sulla scoperta della reale natura dei reflui prima di proporre soluzioni tecniche basate su una mancanza di condizioni al contorno circa la natura del refluo stesso.

A tal proposito volevo sapere se sai qualcosa di Marco Caldiroli. In cosa è laureato, la sua esperienza pregressa ecc ecc. In internet si trova poco-nulla, e su ISI web of knowledge (portale di ricerca di articoli scientifici su riviste internazionali) non ho trovato articoli scritti da lui. Non metto assolutamente in dubbio la sua esperienza e preparazione, vorrei solo sapere qualcosa in più sul tecnico al quale fate riferimento e avete invitato all’incontro l’anno scorso.

A presto

Di: Emilio

Emilio — Sat, 09 Jan 2010 23:08:41 +0000

Giusto! Come è giusto che la diagnosi su una mia grave malattia la debba fare un medico con laurea, meglio se professore, magari un premio Nobel. Se la malattia è molto grave consulterò anche vari luminari oltre al mio medico di famiglia. Ma è altrettanto giusto che a me rimanga la libetà di scelta della cura. E se alla fine sceglierò di farmi curare da uno sciamano, potrò essere deriso ma non condannato. Lo stesso principio ha da essere applicato al caso Sandoz: come cittadino su cui incombe un possibile pericolo, prima sentirò tutte le diverse campane dei massimi esperti e poi sarò abilitato a prendere la decisione secondo scienza e coscienza. Se questa decisione invece viene presa ad un livello improprio la mia salute può essere facilmente messa in pericolo da un solo funzionario (o governante) un po’ spregiudicato.
Se partiamo dal principio che l’aria appartiene ai nasi e ai polmoni che la respirano non dovrebbero esserci dubbi: come cittadino respirante cercherò di salvare capra e cavoli, cioè l’azienda che mi da lavoro e l’aria pulita per vivere in salute. Sarò più saggio di un Nobel in questa decisione!

Di: Marco

Marco — Sat, 09 Jan 2010 16:37:49 +0000

Grazie Emilio per la risposta, chiara.
Il discorso mi piace, ma non mi sento appieno d’accordo sul dire che le persone che conoscono il problema siano i migliori esperti; basti vedere il caso Sandoz: i cittadini non possono essere i migliori esperti. Rappresentano una categoria di stakeholder molto importante, forse la più importante, ma se non hanno le conoscenze non possono intervenire nel contesto tecnico-scientifico. E’ doveroso e giusto informarsi, battersi per conoscere e far conoscere, ma il lavoro di consulente-tecnico per industrie chimiche è meglio che lo faccia qualcuno con una laurea, insufficiente senza un ottimo CV alle spalle.

Ciao e grazie per la risposta

Di: Emilio

Emilio — Sat, 09 Jan 2010 15:28:32 +0000

Marco, ti rispondo io sul condomino. Bisogna tener conto che la democrazia diretta è imprescindibile dal federalismo. Ib una democrazia compiuta (rappresentativa+diretta) ogni decisione viene presa al livello appropriato. Così nel caso del condominio la decisione sulla tinteggiatura esterna viene proposta dal livello più basso (assemblea condominiale) e verrà confermata o meno dal livello immediatamente superiore (Comune, perchè c’è un impatti visivo sull’ambiente), se poi questo condominio è un palazzo di pregio artistico nella decisione interverranno livelli anche superiori. Il nocciolo della democrazia è che l’idea iniziale parte dal basso e nel caso coinvolga interessi più generali verranno coinvolti nel processo decisionale anche tutti livelli interssati. Nel caso opposto, dove non c’è democrazia, il colore del condominio viene imposto dall’alto senza sentire il parere dei condomini. Quando questi ultimi si lamenteranno per essere esclusi da decisioni che li riguardano forse verranno fatte delle concessioni in base al principio di sussidiarietà, ossia il potere ‘concede’ che ogni decisione venga presa al livello appropriato. Il principo di sussidiarietà procede dall’alto verso il basso, mentre il federalismo è un processo opposto che emana dal basso. Con il federalismo e una democrazia compiuta le decisioni vengono sempre prese ai loro livelli appropriati, dove le persone conoscono il problema e sono le più indicate per decidere. Non c’è nessun esperto che possa prendere una decisione migliore. E’ chiaro come funziona una democrazia evoluta?

Di: Marco

Marco — Sat, 09 Jan 2010 13:13:33 +0000

Di: giovedì 7 gennaio incontro lista civica per la democrazia « PartecipAzione Cittadini Rovereto

Wed, 06 Jan 2010 18:42:43 +0000

[...] http://www.cittadinirovereto.it/diario/punti-basilari-della-nostra-lista-civica/ Gennaio 6th, 2010 | Tag: lista civica | Categoria: la mia idea per Rovereto, lista civica [...]

Di: Marco

Marco — Tue, 05 Jan 2010 22:57:05 +0000

Ciao Paola, mi è piaciuto molto il tuo commento. Pacato, gentile non arrogante.
Premetto che l’esempio del condominio in realtà lo ha portato Paolo; forse infelice esempio di buona applicazione di democrazia diretta a livello territoriale più ampio della realtà comunale.
Da quello che capisco dalle parole di Paola, e convengo, la democrazia partecipata funziona bene (forse solo) se inserita in una rete come in Svizzera. Pertanto (è una domanda-provocazione) bisognerebbe agire a livello più ampio (per esempoi provinciale) e non solo comunale (Rovereto). Il rischio è forse quello di ottenere effetti negativi: Rovereto è il condominio di eccentrici architetti che decide di colorarsi di viola in una valle prealpina dove i paesi circostani trovano il panorama sfigurato dalla macchietta roveretana.

Quello che non mi piace del gruppo Cittadini Rovereto è che ci sono poche persone come può essere Paola Ghini che rispondano in maniera completa e pertinente, senza arroganza, con obiettività. Paolo, al mio commento sul condominio, ha aggirato la provocazione. Mi sembra quasi che il gruppo abbia già una certezza, una verità inattaccabile e che in qualche modo sia sordo di fronte ai commenti di chi la pensa differentemente.

Di: paolo michelotto

paolo michelotto — Mon, 04 Jan 2010 19:54:58 +0000

sono curioso anch’io, sia di sentire le proposte di Marco, sia, Paola di sentire cosa tu proporresti a Rovereto se tu fossi nostra con-cittadina.
Se vuoi puoi, possiamo tutti, mettere le nostre proposte nel forum così poi non si disperdono nei commenti e rimangono e possono essere votate.